Features nur noch für Cloud- und Enterprise-Kunden

[Musika]

Die Kosten mögen für größere Unternehmen OK sein, aber in diesen Dimensionen steht es für mich in keinerlei Relation. Je nachdem wie die "normale" Software vernachlässigt wird und je nachdem wie sich die Preise entwickeln, hätte ich auch keine Probleme diese zu wechseln. vb und vbseo haben mich damals sorgloser gemacht, was einen Wechsel angeht. 

[mschw]

Am 1.8.2021 um 16:15 schrieb V0RT3X:

Vorteile kann ich dabei gar keine sehen, im Gegengenteil. Wenn IPS Cloud-Only wird bin ich weg.

[mschw]

vor 1 Minute schrieb mschw:

Am 1.8.2021 um 16:15 schrieb V0RT3X:

Vorteile kann ich dabei gar keine sehen, im Gegengenteil. Wenn IPS Cloud-Only wird bin ich weg.

..sorry, war etwas zu schnell am Drücker. Welche Anbieter kommen da noch in Frage? XENFORO setzt seit März 2022 auch auf ein Cloud-Angebot. Ich selbst sehe mich eher im Cloud-Umfeld zu Hause (Ansichtssache). Einzig stört mich bei den Cloud-Anbieter, dass diese die Preise nach Lust & Laune anpassen und da bist du als Kunde ausgeliefert. IPS hat ja seit wenigen Wochen auch wieder neue Preispläne und nicht zu knapp!

[Sonya*]

vor 4 Stunden schrieb mschw:

Welche Anbieter kommen da noch in Frage?

Kommt darauf an, welche Features benötigt werden. Foren-Software gibt es, sogar kostenlos. Die Frage, ob sie ausreichen. Für Pages gibt es keine Alternative. So etwas Ähnliches mit Wordpress-Plugin Formidable und dann bbPress oder WPForo dranhängen. Aber man darf jetzt natürlich nicht den Funktionsumfang von IPS oder Xenforo erwarten.

[FIde]

Für mich gibt es aktuell keine Alternative, unter anderem weil mir auch die Blogfunktionalität wichtig ist. Am ehesten vielleicht noch vBulletin – von dort bin ich vor einigen Jahren zu IPS gewechselt und kann mir eher nicht vorstellen, zurückzugehen. Das dortige Cloudangebot ist vom Preis her allerdings deutlich günstiger als bei IPS angesiedelt.

Insgesamt bin ich mit IPS auch sehr zufrieden, auch wenn mich mitunter eine gewisse Arroganz stört. Und eben einige interessante Funktionalitäten nach dem aktuellen Modell für mich nicht rentabel finanzierbar sind.

[Musika]

Ich frage mich halt auch, wie gut die eingebauten Features sein werden müssen, damit die Drittanbieter noch bei der Stange bleiben. Denn wenn durch das Cloudgeschäft viele Selbsthoster abspringen, "könnte" es sein, dass sich für die Drittanbieter IPB nicht mehr lohnt. Ich weiß nicht ob die wenigeren Cloudkunden auch bereit sind mehr für die Drittanbieter-Apps zu zahlen um den Wegfall der Selbsthoster abzufangen.

Halt nur, wenn die Prognose stimmt, dass die Kunden aus dem Selbsthostergeschäft allmählich wegfallen. Dann könnte es sogar so sein, dass diese Drittanbieter zu anderen Anbietern wechseln und dort ihre Leistungen anbieten, was wiederum die Attraktivität der anderen Plattformen erhöhen würde.

Nur so ein Gedankenspiel.

[FIde]

Ich kann mir vorstellen, dass viele Cloudkunden nur wenige Drittanbieter-Apps nutzen, sondern primär auf das IPS-Produkt so wie es ist setzen oder bei den Großkunden sogar Leistungen von IPS selbst in Anspruch nehmen für individuelle Anpassungen.

[V0RT3X]

Am 19.5.2022 um 23:47 schrieb Sonya*:

Für Pages gibt es keine Alternative. So etwas Ähnliches mit Wordpress-Plugin Formidable und dann bbPress oder WPForo dranhängen.

Ein Plugin braucht man eigentlich gar nicht, das Zauberwort heisst custom fields und die hat WP von Haus aus.

Wo IPS definitiv die Nase vorn hat ist alles was Community Features angeht.

[V0RT3X]

Am 19.5.2022 um 19:06 schrieb mschw:

Welche Anbieter kommen da noch in Frage? XENFORO setzt seit März 2022 auch auf ein Cloud-Angebot.

Das kommt immer drauf an, was ihr allgemein machen wollt...

Erstmal vorweg, aus eigener Erfahrung weiss ich das gebridge nichts als Ärger bringt, ihr solltet deshalb immer ein System wählen, wo ihr alles aus einem Guss habt.

XF ist primär Forum. Es gibt zwar Addons wie das Article Management System von Bob (das wirklich gut ist, habe ich Jahre lang selber benutzt), aber es ist kein Vergleich zu Pages, da ihr nicht beliebig viele Datenbanken anlegen und jede mit individuellen Templates versehen könnt. Ihr könnt euch damit eine geile Artikel-/News-/Wasauchimmer-Section basteln und das wars. Das ist auch der Grund, warum seine anderen Addons wie Showcase eigentlich genau das gleiche sind wie AMS. Damit ihr halt mehrere Sections in unterschiedlichen Looks haben könnt, denn es geht halt nur eine Datenbank/Instanz pro Addon.

Funfact nebenbei, es hat als damals XF2 raus kam wenn ich mich recht entsinne ungefähr ein Jahr gedauert bis AMS dafür angepasst wurde. Erscheinungsdatum/Timeline gab es nicht, nur die Ankündigung, dass es kommen sollte... irgendwann. Was bedeutete, dass ich die Main-Site die ganze Zeit nicht upddaten konnte, da ich zu dem Zeitpunkt abhängig von dem Article-System war. Ihr könnt also nicht nur Probleme bekommen, wenn ihr verschiedene Softwares miteinander bridged, sondern auch schon, wenn ihr innerhalb eures Systems bleibt und wichtige Teile eurer Site mit 3rd-Party umsetzt.

WP ist eine wirklich sehr gute Software. Technisch absolut Top, nur leider sind viele 3rd Party Erweiterungen und Themes wirklich schlampig gecoded und nur darauf aus, schnelles Geld zu machen (aber ist das nicht eigentlich überall so? ). Und genau diese Dinge sind es, die WordPress oft instabil und unsicher machen. Als CMS ist es Pages sogar WEIT überlegen, wenn man es richtig nutzt. Und da kommt schon das erste grosse ABER... ihr solltet in der Lage sein viel selber umsetzen zu können, um nicht abhängig von potentiell gefährlichen Plugins zu werden.

Das zweite grosse aber sind die Community Features, denn darauf ist das System einfach nicht ausgelegt. War auch nie die Idee dahinter. Klar gibt es auch Forum-Plugins (wpForo z.B. ist sogar echt gut, auch ohne die Paid-Erweiterungen), nur können die halt nicht mit dem mithalten, was XF und IPS von Haus aus bieten.

Und mit Community-Features meine ich nicht nur Forum, sondern mehr oder weniger alles, was den Umgang mit Mitgliedern bzw. User-Generated-Content angeht. Artikel können nicht eben schnell im Frontend erstellt werden, Member können sich nichtmal ein Avatar hochladen, von Profilen, Private Messaging etc. ganz zu schweigen. Klar, es gibt für jeden Blödsinn ein Plugin... nur siehe oben 

Wenn ihr eine eine interaktive Community mit redaktionellen Elementen ansprechend präsentiert verbinden wollt, ist IPS in meinen Augen deshalb immer noch das Nonplusultra.

Die Kombination aus Forum und Pages ist einzigartig, beide arbeiten perfekt zusammen. Artikel werden automatisch als Threads im Forum gepostet, ihr könnt von Benutzern erstellte Threads in Pages-Artikel umwandeln. Kommentare und Antworten im Forum werden synchronisiert.

Ihr habt eine Galerie, die zwar optisch dringendst überholt werden müsste, aber einen guten Core hat. Chevereto sieht zwar MEGA GEIL aus und Mitglieder können ihre Pics uppen, aber nichtmal Kommentieren oder anders interagieren. Und glaubt mir, wenn ihr die Gallery richtig modded, kann die echt heftig aussehen 

Was hat IPS noch alles? Downloads hat mich nie enttäuscht, macht alles was es soll und das besser als der XFRM. Die Blogs und den Shop habe ich nie wirklich genutzt und kann deshalb auch nicht viel dazu sagen.

Was mir aber definitiv nicht gefällt, ist der Weg der eingeschlagen wird. Mehr und mehr Features sind nur noch in der Cloud verfügbar und wer weiss, vielleicht wird Selfhosted irgendwann komplett gecancelt.

Was käme dann als nächstes? Einschränkungen für Erweiterungen und Themes? Macht Sinn, würde den hauseigenen Support schliesslich sehr entlasten...

Anyway, der Post ist irgendwie viel länger geworden als ich dachte, als ich anfing zu schreiben. Hoffe ich habe euch nicht zu sehr gelangweilt und wünsche allen ein schönes Wochenende 

[Musika]

Der Vorteil von XF ist die Qualität und Anzahl an Addons, bzw. die Drittentwickler. Aber die Hauptentwickler haben auch lange nichts mehr getan und sie müssen nun ordentlich nachlegen. Bin gespannt ob sie es schaffen. WL ist noch das System welches auch zahlreiche Erweiterungen von Haus aus mitbringt, auch ein CMS, von Haus aus in Deutsch und achten auch mehr auf die Rechtsbedürfnisse für Leute welche ihr Forum in Deutschland betreiben. Und das wird leider ein immer wichtigerer Punkt.

Würde mich aber auch über eine Forensoftware freuen, die mir dieses WOW-Erlebnis wie damals VB3 beschehrte :)

[V0RT3X]

vor 11 Stunden schrieb Musika:

Würde mich aber auch über eine Forensoftware freuen, die mir dieses WOW-Erlebnis wie damals VB3 beschehrte :)

Das hatte ich das letzte mal bei denen hier ...

https://community.nodebb.org

https://meta.discourse.org

https://discuss.flarum.org

[FIde]

vor 12 Stunden schrieb Musika:

von Haus aus in Deutsch und achten auch mehr auf die Rechtsbedürfnisse für Leute welche ihr Forum in Deutschland betreiben.

Das ist tatsächlich etwas, was mich an IPS stört. Wobei sich da ja langsam auch etwas tut, zum Beispiel die Möglichkeit des Hostings in der EU. 

[Musika]

Am 28.8.2022 um 08:29 schrieb V0RT3X:

https://community.nodebb.org

https://meta.discourse.org

https://discuss.flarum.org

Die gehen erfrischend neue Weg und vor allem ist hier mobile first tatsächlich umgesetzt worden. Nur leider teilweise zu aufwendig in der Installation.

[mschw]

Am 27.8.2022 um 11:04 schrieb V0RT3X:

Und mit Community-Features meine ich nicht nur Forum, sondern mehr oder weniger alles, was den Umgang mit Mitgliedern bzw. User-Generated-Content angeht.

Liebe Leute 

Am vergangenen Juli  hatte ich mich für mein Projekt definitiv XF zugewendet und auf der XF-Cloud gestartet. Grund dafür, waren die etwas herablassenden  Kommentare aus dem Hause IPS (..der Namen ist ja den meisten nicht ganz unbekannt). Grundsätzlich stimme ich VRT3X zu, denn IPS bietet eine vollständige CMS Umgebung - und - nebenbei noch eine Forum-Funktion ..zusammengefasst eine "eierlegende Wollmilchsau"  . Was eine zeitgemässe Weiterentwicklung betrifft, ist XF vergleichsweise - noch - deutlich im Rückstand (aktueller Stand V. 2.2.10 - V. 2.3 ca. Q1-2023). Was XF deutlich verpennt hatte, ist die Mehrsprachigkeit. Das hätten sie vor bald 13 Jahren bei der Kernentwicklung einfliessen lassen sollen. In dieser Beziehung "thront" das Kernteam auf der traditionellen angelsächsischen Einstellung, dass die Welt sich bitte ausschliesslich in Englisch unterhalten möchte. Trotz allem bereue ich es nicht, das XF einzusetzen, da ich zur Zeit "nur" das Forum als Zweck der Sache sehe, sowie sehr gut in der Tiefe parametrisierbar ist = Investitionsschutz!

Zu einem späteren Zeitpunkt werde ich NEOS als eigentliches CMS herumbauen, bzw. versuchen das XF ins NEOS einzubetten. Ich persönlich finde NEOS die CMS Lösung der Zukunft und da ist das über alles hochgelobte WP vergleichsweise eine "Bastelbude" 

Allen noch einen tollen Wochenstart 

 

 

[V0RT3X]

Es ist eigentlich ganz einfach, willst/brauchst du ein Forum mit CMS und allem drum und dran, nimm IPS.

Wenn man einfach nur oder primär ein Forum betreiben will, reicht XF (oder wahrscheinlich auch vB/wBB, keine Ahnung was die heutzutage taugen, bin ich zu lange raus) auch aus. Im Bereich gut und gratis ist - was klassische Foren angeht - Vanilla momentan mein Favorit. 

Steht die eigentliche Website im Vordergrund und ihr wollt nur ein kleines Supportforum für euer Produkt, nehmt ein CMS für das es ein Forum-Modul gibt und versucht nicht zwei eigenständige Systeme zu bridgen. Ihr werdet den Tag verfluchen, es ist nur eine Frage der Zeit 

[mschw]

Am 23.9.2022 um 15:00 schrieb V0RT3X:

wBB

Die sind mit der Version 5.5x auch schon deutlich weiter. Dort stört mich vor allem das sehr nüchterne und kantige Design (GUI) ..erinnert mich mehr an eine Oberfläche eines ERP's, was nicht gerade einladend wirkt.

[V0RT3X]

Das kann man ja mit einem individuellen Theme ändern.

[Musika]

Woltlab versucht nun auch an den Lizensbedingungen zu drehen, was angesichts der "radikalen" Methoden wohl verständlich erscheint:

https://www.woltlab.com/community/thread/297984-anpassung-der-on-premises-lizenzen-zum-1-januar-2023/

Gewagtes Spiel angesichts der Konkurrenz. Die ersten Addon-Entwickler ziehen sich schon zurück.

[V0RT3X]

Zitat

Wir sind zu der Einsicht gelangt, dass die angedachte Abschaltung von Installationen bei Ablauf der Lizenz ein Schritt in die falsche Richtung ist. Wir werden stattdessen verstärkt auf funktionale und finanzielle Anreize setzen, um die Weiterentwicklung und Pflege der Software auch weiterhin langfristig gewährleisten zu können.

Das ging wohl nach hinten los. Könnte mir aber gut vorstellen, dass IPS sowas durchziehen würde, besser geht doch gar nicht um lästige Selfhoster loszuwerden 

[mschw]

Am 24.11.2022 um 15:45 schrieb V0RT3X:

lästige Selfhoster loszuwerden

Denke eher, dass aus der Sicht der Softwareanbieter heute vermehrt auf das Abo-Modell mit Cloud-Instanzen gesetzt wird, um auch einen regelmässigen Umsatz zu generieren, damit die Weiterentwicklung der Lösung auch gesichert ist – es werden ja auch Löhne bezahlt und etwas Gewinn möchte ein Unternehmen auch generieren. Aus meiner Sicht ist es eine durchaus vernünftige betriebswirtschaftliche und lizenzrechtliche (Lizenzkontrolle) Entscheidung. Mit dem Cloud-Angebot können auch weitere Projekte hinzugewonnen werden, welche bisher die System-Administration gescheut haben und über das Cloud Angebot mit dem Projekt schneller am Start sind.

 Andere Anbieter (Adobe, Microsoft 365, SAP usw.) haben das bereits vorgelebt. Anfänglich hatte es teilweise auch für sehr heftigen Unmut    in der User-Zunft gesorgt und heute wird es mehr oder wenig schon fast als eine „Selbstverständlichkeit“ hingenommen.

 Vermutlich wird in naher Zukunft die Anwendungslandschaft wie folgt aussehen : 2/3 Cloud und 1/3 Selfhosting. Meiner Meinung wird für alle etwas dabei sein 

Bearbeitet 27. November 2022 von mschw

[Robert]

vor 4 Minuten schrieb mschw:

um auch einen regelmässigen Umsatz zu generieren

Oder den derzeitigen Umsatz zu halten oder auch den Gewinn zu steigern und das ist ja wie du sagtest auch legitim. Und so lange wie Selfhosting erhalten bleibt ist das für mich auch ok.  Was ich aber doof finde ist wenn das Selfhosting Paket ganz weit unten "versteckt" wird und es dann irgendwann heißt, ja sorry, der Bedarf an Selfhosting ist ja nicht mehr da wir schaffen es nun ab. Und das die coolsten Features nur noch in exorbitant teuren cloud Paketen erhältlich sein werden. Angesichts der derzeitigen und vermutlich auch zukünftigen wirtschaftlichen Lage weltweit werden sich dann viele Leute überlegen ob sie sich 600$ pro Jahr an die Backe binden für das billigste Cloud Paket oder einmalig 250$ + Webspace und danach jährlich 80$ + Webspace. Und für die richtig geilen Sachen wie beispielsweise alle Features der Selfhosted Suite + (View a list of currently active members, updated in real time as they browse content.) sind dann schon mal schlappe 1800$ notwendig pro Jahr.

[Musika]

Bietet IPB überhaupt die Möglichkeit für Cloud-Kunden, dass die Cloud-Server in Deutschland/Europa gehostet werden?

[Claudia999]

vor 12 Minuten schrieb Musika:

Bietet IPB überhaupt die Möglichkeit für Cloud-Kunden, dass die Cloud-Server in Deutschland/Europa gehostet werden?

Ab dem "Creator Pro"-Plan kann man zwischen US- und EU-Standort wählen. https://invisioncommunity.com/buy

[mschw]

..und auch der Page Builder Vollzugriff ist ab der "PRO" Version möglich.

[mschw]

Am 10.12.2022 um 12:21 schrieb Claudia999:

Möglichkeit für Cloud-Kunden

Kleiner Nachtrag; XenForo bietet zwischenzeitlich auch einen eigenen Cloud-Service (Hosting in der EU) an. Die Pläne verfügen alle über die selben Leistungseigenschaften und unterscheiden sich lediglich von den zulässigen Besucherzahlen und Speicherkapazitäten. Folglich können auch neue Foren mit der vollständig angebotenen Leistungen arbeiten und bei zunehmendem Erfolg auf den nächst höheren Plan updaten - oder auch nicht.

Diesem Beispiel sollte IPS eigentlich auch folgen und sich von der "Salamitaktik" verabschieden. Die Vollausstattung gibt es erst ab dem "BUSINESS" Plan (EUR 549.00/Monat). Mit den übrigen Plan-Versionen fehlt immer irgend etwas "Salz & Pfeffer" und du bist folglich - technisch gesehen - halbwegs mit dem Forum am Markt.